Welkom. Je laatste bezoek was vrijdag 03 september 2010 14:34.

Snel inloggen of registreer jezelf - (Wachtwoord vergeten?)

  1. Catena Forum
  2. Algemeen
  3. Nieuws en Politiek
  4. Guldens in de uitverkoop

Dit onderwerp heeft 53 reacties, en bestaat uit 3 pagina's. Je bent momenteel op pagina 1 van 3.
De laatste reactie is geplaatst op 02-07-2005 12:01.

Guldens in de uitverkoop


  1. Velen zullen ondertussen wel gehoord hebben dat de Gulden tijdens de overgang naar de Euro tussen de 5 en 10% te laag gewaardeerd is.

    Hier alvast een paar artikelen ter inleiding.

    http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2005/05_mei/25/binnenland/0525_1615_euro_onderwaardering.xml

    quote:

    'Inflatie wel door goedkope gulden'
    De prijzen zijn wel degelijk gestegen door de onderwaardering van de gulden ten opzichte van de Duitse mark. Dat zegt oud-directeur Internationale Zaken bij de Nederlandsche Bank Szász in tv-programma Zembla.

    Dubbele inflatie
    In de uitzending van morgenavond meent Szász: "we hadden in 2001 een prijsstijging van 5% en in 2002 een prijsstijging van 4%. Dat is samen 9%. Dat is als je het vergelijkt met het Eurogebied als geheel, het dubbele."


    Te hoog
    "Door het niet revalueren van de gulden voor het invoeren van de euro moest er meer rekening worden gehouden met het doorschieten van loon- en rijsstijgingen. De overheidsfinanciën hadden tegen dat doorschieten meer kunnen doen dan naar mijn mening is gebeurd", aldus de voormalig directeur Internationale Zaken bij de Nederlandsche Bank. Ook zegt hij dat er door de invoering van de euro een grotere prijsstijging was dan nodig zou zijn geweest.

    Zalm
    Minister Zalm ontkent nog steeds dat de gulden te goedkoop is ingeruild. Hij wijt de inflatie in Zembla aan 'de overspannen arbeidsmarkt in Nederland'. "De werkeloosheid zat op een dieptepunt. En dat heeft een spiraal van loon- en prijsstijgingen veroorzaakt."

    Op het spel
    Bovendien was er volgens Zalm nóg een reden om niet over te gaan tot bijstelling van de wisselkoersen: "dan was het hele Europroject op het spel komen te staan."

    Parlementair onderzoek
    De SP wil een parlementair onderzoek naar de overgang van de gulden naar de euro, vanwege de aanhoudende onduidelijkheid. Agnes Kant: "wanneer zoveel zeer gerespecteerde, gezaghebbende mensen iets anders blijven zeggen dan de betrokken minister, en er bovendien zóveel scepsis onder de bevolking is, dan moet het parlement maar uitsluitsel geven. Een parlementair onderzoek is hiervoor het beste middel."



    http://www.telegraaf.nl/binnenland/article20936521.ece

    quote:

    Zalm baalt van leugens over dure euro
    DEN HAAG - Minister Zalm van Financiën "baalt er verschrikkelijk van" dat de Nederlandse bevolking denkt bestolen te zijn bij de invoering van de euro. Volgens hem zijn dat "leugens" en "indianenverhalen" . "Ik heb er goed de pest over in. Het is bijzonder onverkwikkelijk."

    Zalm zei dat woensdag naar aanleiding van berekeningen van het Centraal Planbureau (CPB). Daaruit blijkt dat de gulden in 1998 bij de omwisseling naar de euro wel te laag is gewaardeerd vergeleken met de Duitse mark, maar niet vergeleken met het gemiddelde in het eurogebied.

    "Er zijn weinig aanwijzingen dat de instapkoers van de gulden sterk afweek van de prijsverhoudingen tussen Nederland en het eurogebied", meent het CPB. En zelfs al zou de gulden tegen een wat lagere waarde de euro in zijn gegaan "dan zullen de gevolgen bescheiden zijn geweest en gemiddeld wellicht zelfs positief", aldus het planbureau.

    Over de omwisselkoers van de gulden ontstond eerder deze maand grote beroering, toen directeur Brouwer van De Nederlandsche Bank in een interview zei dat de gulden in 1998 te laag was gewaardeerd ten opzichte van de Duitse mark. Die te lage waardering zou de prijsstijgingen, waarover veel burgers sinds de invoering van de euro klagen, hebben veroorzaakt.

    Zalm kreeg het verwijt dat hij de te lage instapkoers van de gulden zou hebben verzwegen tegenover de Tweede Kamer en de samenleving. Hij zou zelfs hebben gelogen in een Kamerdebat toen hij zei dat van onderwaardering van de gulden geen sprake was. Zalm onderstreepte woensdag dat hij toen niet heeft gesproken over de verhouding tussen de gulden en de Duitse mark, maar tussen de gulden en het gemiddelde in het eurogebied. "De koers weerspiegelde de verhouding van die tijd heel aardig", aldus de minister. "De mensen hebben waar voor hun geld gekregen."

    Volgens Zalm zou een hogere waardering van de gulden in 1998 weliswaar voordelen hebben gehad in de vorm van lagere invoerprijzen, maar ze zou ook problemen hebben opgeleverd voor de export. Dat in de jaren 1998-2002 de inflatie aanwakkerde, was volgens Zalm niet het gevolg van de te lage omwisselkoers, maar van de aantrekkende economie in Nederland en de loonstijgingen die daarmee gepaard gingen.

    Sinds 2002, toen de euro daadwerkelijk werd ingevoerd, was er in sommige sectoren, zoals de horeca, wel sprake van prijsverhogingen, maar in het algemeen is de inflatie alleen maar gedaald, aldus Zalm. In 2001 (het laatste guldenjaar) bedroeg de geldontwaarding nog 4,5 procent, nu minder dan 1,5 procent.
    http://www.hetparool.nl/nieuws/2005/MEI/17/bin2.html

    quote:


    Gerrit Zalm loog in belang van het land
    TON DAMEN
    AMSTERDAM - Minister Gerrit Zalm van Financiën geeft toe dat hij heeft gelogen over de verkeerde instapkoers van de gulden bij de introductie van de euro. Hij deed dat 'in het landsbelang'. Want als Zalm de waarheid had gesproken, waren de financiële markten op hol geslagen, aldus zijn zegsman.

    Dit meldde het ministerie van Financiën vanmorgen. Henk Brouwer, directeur van De Nederlandsche Bank (DNB), onthulde op 30 april in deze krant dat de gulden bij de introductie van de euro vijf tot tien procent ondergewaardeerd was ten opzichte van de Duitse mark. Financiën heeft dit jaren ontkend; DNB had er nooit eerder over gesproken.

    Zam bevestigde vorige week de verkeerde conversiekoers. Hij zei tevens dat de onderwaardering van de gulden 'bekend was', 'nooit ontkend was', en dus 'eigenlijk ook geen nieuws' was. Maar dat klopt niet, volgens de notulen van de Tweede Kamer.

    Op 9 april 1998 zei Zalm in Tweede Kamer: ''Verder is zeker geen sprake van een onderwaardering van de gulden. (...) De spilkoersen zijn in lijn met de fundamentals.''

    Jeroen Sprenger, directeur voorlichting van het ministerie van Financiën, zei vanmorgen dat ''de minister mag liegen met als doel geen aanleiding te geven tot speculaties op de valutamarkten. De waarheid spreken geldt in zo'n geval als een doodzonde in de monetaire politiek.''

    Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''

    Overigens loog Zalm vorige week, bij Barend & Van Dorp, ook nog over de leugen zelf, door te zeggen dat de hele kwestie nooit in de Tweede Kamer aan de orde is geweest. Nu blijkt dat dit wél het geval is geweest, zegt Sprenger: ''Zalm bedoelde dat de wisselkoers nooit als apart onderwerp in de Kamer is behandeld.''

    Het kabinet vreest inmiddels dat het rumoer rond de wisselkoers van gulden naar euro de stemming over de Europese Grondwet negatief beïnvloedt. Kamerlid Geert Wilders wil van de minister welke consequenties Zalm aan zijn optreden verbindt.
    Oftewel, Zalm heeft ergens tussen de 5 en 10% van onze economie in de uitverkoop gedaan. Dat is een bedrag tussen de 20 en 40 Miljard gulden waarmee we structureel de economie van de hele Eurozone mee ondersteunen. Structureel wil zeggen dat we dat bedrag elk jaar opnieuw uitgeven aan de ondersteuning van de Euro. Dat is NAAST onze netto betalingspositie aan de EU als geheel, want de Eurozone is slechts een deelverzameling van de EU.

    Ik heb hier 1 woord voor: Landverraad.

    De hoge inflatie die na de invoering van de Euro ontstond, die door onze politici steeds opnieuw weer ontkent wordt, maar die elke Nederlander, rijk en arm, jong en oud, KEIHARD aan den eigen portemonnee kan ondervinden, heeft hier dus HEEL VEEL mee te maken.

    Dit is doodgewoon landverraad. Er is hier bewust grote schade aan onze nationale economie aangedaan door de bewuste beslissing de reéle waarde van onze economie onder te waarderen tegenover de economieen van andere landen. Zalm moet de gevangenis in wat mij betreft. Of uit eigen zak het verschil terugbetalen.

    Zelfs als ie achteraf redeneert dat het noodzakelijk zou zijn geweest, zou hij de tweede kamer en de burger correct moeten inlichten. Nu al staat vast dat hij tegen de Tweede kamer gelogen heeft. Landverraad.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  2. ik heb de laatste maanden sowieso heel sterk het gevoel dat we wel een oersterke coalitie hebben
    bij ieder ander kabinet zou de moties van wantrouwen en het gedwongen aftreden van ministers je om de oren vliegen

    als dit kabinet al gaat vallen, dan zal het waarschijnlijk om iets ontzettend lulligs gaan. zie nijs

    :)

    vind landverraad overdreven
    als hij wel eerlijk was geweest waren er destijds doden gevallen



  3. Toepasselijk liedje, weet niet of het nieuw is of niet:
    http://www.srcthor.nl/songs/Gerrit.html

    @Boemba:
    De situatie in ons parlement is te vergelijken met die van de VS nu. Daar zou Bush door integere lui al jaren geleden zijn geimpeached, maar die zijn allemaal medeplichtig.

    PVDA, D'66, CDA en VVD zijn allemaal medeplichtig. Daarom doen ze er niks aan en dekken ze elkaar alleen maar in.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  4. http://harley.blogeiland.nl/
    (en ook geenstijl)


    quote:

    Ik ben Gerrit....en ik steel als de raven
    Dit kwam ik tegen op Internet en dat heeft me heel erg aan het denken gezet.
    Misschien dat iemand het hiero kan weerleggen, maar ik krijg er geen spelt tussen:

    Voor Zalm bestaan blijkbaar alleen maar gemiddelde Nederlanders, want anders kun je niet zo naief zijn om te verklaren, dat niemand is gedupeerd door wat in de volksmond al de “onderwaarderingstruc van Gerrit” wordt genoemd. Niemand is gedupeerd, omdat de te goedkope gulden zowel op bezittingen als schulden heeft doorgewerkt. Zalm gaat er blijkbaar vanuit dat die gemiddelde Nederlander gemiddeld evenveel [in guldens dan] bezittingen had als schulden.
    Je hoeft geen afgestudeerd econoom te zijn om de ridiculiteit van een dergelijke stelling in te zien.

    De pensioenfondsen hadden gezamenlijk in 2001 zo’n 900 miljard GULDEN in de potjes zitten. Zonder Zalm-truc zou dat op 1 januari 2002 zijn omgezet naar 450 Miljard EURO. Met Zalm-truc werd dat echter slechts 409 miljard. En zo verdween er 41 miljard Euro aan pensioenpremies [opgebracht door werkgevers, maar grotendeels door werknemers] “into thin air”.
    En omdat de korte-termijn voordelen voor het bedrijfsleven [Zalm’s enige meester] als gevolg van de ondergewaardeerde gulden al snel vervluchtigden moesten er andere potjes worden gevonden om geld vandaan te slepen.
    Om het pensioengeld niet [te snel] uit te hoeven geven werd de discussie over de betaalbaarheid van de AOW en de pensioenleeftijd aangeslingerd. Vroegpensioen en VUT werden de strot afgesneden. Dat alles met de argumentatie, dat dergelijke “luxe-regelingen” niet langer betaalbaar meer waren. En om de aandacht van het werkelijke issue af te leiden werd er heel slim tweespalt gezaaid in de samenleving. Die luxe-regelingen hadden de ouderen in de samenleving voor zichzelf geschapen. De jongeren zouden daarvoor moeten betalen , maar konden dergelijke regelingen voor henzelf wel vergeten. Over de verdwenen 41 miljard werd met geen woord gesproken. Want het is wel die 41 miljard waarvoor ouderen en jongeren mogen opdraaien.
    Om de winstmarges van het bedrijfsleven in stand te kunnen houden werden de sociale voorzieningen verder ingeperkt en wordt de winstbelasting verlaagd. Het bedrijfsleven werd tegelijkertijd toegestaan zelf ook kostenbeperkende en winstbevorderende maatregelen te nemen door verregaande afslankingsoperaties door te voeren.

    Zalm..de site van harley's log bedankt je hartelijk evenals vele andere inwoners van dit kikkerlandje. 1 juni dan zullen we een stem uitbrengen alvorens in 2007 voorgoed met je af te rekenen. Aangezien je partij zeer zeker wel een andere leuke baan voor je te vergeven heeft wil ik ze dr even op wijzen dat de functie van minister van geld en corruptie op aruba nog niet vervuld is.


    Deze constructie wordt nu ook gebruikt in de VS als onderliggende idioterie bij de discussie over 'Social Security', hun versie van de pensioenen.

    Nu ik erover nadenk, is het inderdaad wel even TE toevallig dat plots NA de invoering van de Euro de pensioenfondsen opeens allemaal structureel tekorten bleken te hebben. Ook hadden we voor de invoering van de Euro een begrotingsoverschot (voor het eerst in vele jaren). Dat is enkele jaren na de invoering van de Euro opeens keihard omgeslagen naar een behoorlijk tekort. Tegelijkertijd worden de Hypotheekrenteaftrek in stand gehouden, HET grote kado van de overheid aan de rijkere lagen van de bevolking, en werd ook nog eens de BTW verhoogd van 17 naar 19%. Doordat de laagste inkomensgroepen (lees: paupers die niet kunnen sparen en beleggen) het grootste deel van hun inkomens uitgeven aan btw-belaste goederen, komt deze verhoging het hardst aan bij de armste mensen.

    Deze regering is extreem-rechts op economisch gebied. Ze stelen van de armen en geven aan de rijken. En niet zo'n klein beetje ook, het gaat om tientallen miljarden Euro's per jaar, ELK jaar. Stelletje landverraders.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  5. en wat ga jij daar aan doen?

    de straat op?
    sp stemmen?
    revolutie?



  6. wilde ik ook gaan vragen eigenlijk :)

    wasmachines leven langer


  7. Ach SP stemmen doe ik al vele jaren. Nog voordat het mode werd. :)

    Maar ik vind de SP te links om te regeren. Ik zou bijna mijn eigen partij oprichten.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  8. Zijn de schulden ook niet gedaald? Is onze export niet omhoog gegaan omdat we goedkoper werden voor het buitenland? Hoe kan je iets structueel verlies berekenen als je niet het verlies kunt uitrekenen tussen een Nederland met en een Nederland zonder Euro?

    Creation is the Reality of the Illusive Mind


  9. Heb je het hierbovenstaand stukje dan gelezen?

    quote:

    Zalm gaat er blijkbaar vanuit dat die gemiddelde Nederlander gemiddeld evenveel [in guldens dan] bezittingen had als schulden.
    Je hoeft geen afgestudeerd econoom te zijn om de ridiculiteit van een dergelijke stelling in te zien.


    Overigens hier nog een uitleg:
    http://wisselverlies.nl/nieuwsbrief/publicatie1.htm

    Een selectie:

    quote:


    Welke wisselkoersen zijn voor de burger van belang?


    Op 3 mei 1998 kwamen de ministers van financiën en directeuren van de nationale banken van de EU in Brussel bijeen om de methode voor omrekening van de nationale valuta vast te stellen. Namens Nederland waren vice premier Zalm en de heer Wellink van De Nederlandsche Bank hierbij aanwezig.

    Aanvankelijk was het de bedoeling om de omwisselkoersen tijdens deze vergadering al vast te stellen, maar dit bleek door structureel gefoezel en speculatie door de EMU-lidstaten (goudvoorraden werden “opgewaardeerd” en/of verkocht en begrotingstekorten werden “boekhoudkundig gefinancierd”) en een aantal monetair-technische factoren niet mogelijk.

    In een soort van stilzwijgend non-interventiepact (alle aanwezige ministers en bankdirecteuren hadden allemaal zoveel monetaire- en carrièreboter op het hoofd dat men het wel uit het hoofd zou laten om de werkelijke waarde van de valuta of de echte waarde van de toekomstige Euro ter sprake te brengen) is besloten om van de vaststelling van de omrekenkoersen een volstrekt theoretische exercitie te maken.

    De in achterkamertjes vastgestelde onderlinge spilkoersen, de ECU (een theoretische mandvaluta zonder werkelijke waarde), de totale geldvoorraad en de kapitaalmarkt-dollarkoers op 31 december 1998 waren de enige variabelen.

    Bij de omwisseling van Nederlandse Gulden naar de Euro is dus gebruik gemaakt van de officiële wisselkoersen van de kapitaalmarkt, maar deze omwisseling had eigenlijk plaats moeten vinden op basis van koopkrachtpariteiten.

    Als we kijken naar de koopkrachtpariteiten op het moment van de invoering van de Euro (op 1 januari 1999) zijn er grote verschillen te zien met de officiële wisselkoersen.

    Er zijn vele bronnen voor koopkrachtpariteiten. De meest beroemde is wel de Big-Macindex, maar ook organisaties als de OECD en het Center for International Comparisons (CIC) van de University of Pennsylvania publiceren daar zeer betrouwbare cijfers over.
    Met andere woorden: Wij zijn genaaid.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  10. Nog meer uit dit artikel:

    quote:


    De gevolgen voor de staatschuld

    De Euro was kennelijk al bij de introductie veel te duur ingezet.

    De overwaardering van de Euro in de overgang naar de Euro kwam vrijwel alle EMU-landen heel erg goed uit: met dit ‘rekenfoutje' kon in één klap de nationale schuld van de meeste EMU-landen in de richting van het stabiliteitspact worden gebracht. In feite is er dus over de rug van de bevolking een versnelde ‘aflossing' van de staatsschuld gedaan.

    Zelfs als we slechts de helft van deze 22 procent toeschrijven aan overwaardering van de Euro en we de koopkrachtpariteiten van de OECD en de PWT middelen komen we voor Nederland tot de volgende vergelijking:

    code:
    1
    2
    3
    
    Nederland  Officiële Eurokoers  Reële Eurokoers
    
                2,20371               1,7927604

    De conclusie is niet anders dan dat wij Nederlanders voor tenminste 23 procent (!) het schip ingegaan zijn.
    Vind je dit nog steeds geen landverraad? Ik wel.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  11. Landveraad...

    stel je niet zo aan!
    Klop toch niet alles zo op, man...

    "I'm gonna drink 'till you ain't ugly anymore."


  12. Juist, genaaid word je toch wel!

    wasmachines leven langer


  13. Maar ik wens niet door mammonieten te worden genaaid; Gerrit moet aftreden.

    "Nous nous partons de notre histoire comme un oiseau s' envolant se part de son ombre." André Gide, l' Immoraliste.


  14. Denk je... gaat niet gebeuren, natuurlijk, dat weet je zelf ook...

    "I'm gonna drink 'till you ain't ugly anymore."


  15. Het meest interessante, naast het landverraad natuurlijk, is dat het iemand van de Nederlandsche Bank is geweest die uit de school heeft geklapt. Daarmee heeft ie heel bewust een tijdbom onder dit kabinet gelegd. En ook heeft ie heel bewust de bevolking nog verder het NEE-kamp op willen sturen, want je kan er donder op zeggen dat mensen dit meenemen in hun overweging.

    Maw: Ook de DNB is Balkende Balkenende zat. Dat is iig leuk om te weten.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  16. Ach, het is gewoon een onderdeel van die kruistocht.
    We hebben je Amerika gezeur ook tot een topic teruggebracht, wil je dat met Nee-tegen de grondwet ook zo houden?

    Niet dat het wat met elkaar te maken heeft, de euro en de grondwet, maar zonder heeft het nee-kamp niet zoveel verhaal, natuurlijk...

    "I'm gonna drink 'till you ain't ugly anymore."


  17. Sorry dat ik het zeg Ronald, maar je hebt echt 0,0 Kaas gegeten van Macro economie... Ben blij dat Zalm toen de baas was en niet jij...

    "Policewomen Policemen silly women taxmen, Uniformed whores, They who wish to hurt you, Work within the law" - Morrissey


  18. dankje Paul

    ik denk dat iedereen uiteindelijk gebaat is bij economische orde
    en het is trouwens niet de eerste keer dat de bevolking niet op de hoogte is van op handen zijnde beslissingen
    als niet eens alle politici op de hoogte kunnen (mogen) zijn; waarom dan de gehele bevolking

    het woord landsverraad is hier totaal uit zn verband gerukt

    'waarom een of twee, ik kan er zestig hebben'


  19. Maar het land is onmiskenbaar benadeeld en daarvoor mag een minister ter verantwoording worden geroepen. DNB is balkenende zat? Zal ik je eens wat vertellen? Ik, CDA-lid, ben hem zat.

    "Nous nous partons de notre histoire comme un oiseau s' envolant se part de son ombre." André Gide, l' Immoraliste.


  20. Nee. Het lijkt er op dat het land op de langere termijn niet zozeer benadeeld is, de burger met een laag inkomen is op de korte termijn gedupeerd.
    Ik vind dat heel ernstig: weer worden de zwakkeren in de samenleving het eerste geraakt.
    Als men gewoon eerlijk(er) was geweest hadden we maatregelen kunnen nemen.

    http://settuno.nl/


  21. quote:

    Niet dat het wat met elkaar te maken heeft, de euro en de grondwet, maar zonder heeft het nee-kamp niet zoveel verhaal, natuurlijk...
    Wat een lulkoek zeg...alsof ik Nee zou stemmen vanwege deze Euro-bedoening. Subjectief en suggestief.

    quote:

    Sorry dat ik het zeg Ronald, maar je hebt echt 0,0 Kaas gegeten van Macro economie... Ben blij dat Zalm toen de baas was en niet jij...
    O dat mag je van mij best zeggen. Dat het voor geen meter klopt wat je zegt, dat weet ik, en mensen die mij kennen ook.

    quote:

    Nee. Het lijkt er op dat het land op de langere termijn niet zozeer benadeeld is,

    Dat ben ik dus niet van mening. De samenleving van een land is meer dan alleen maar de export-positie van een land. Onze nationale economie wordt gewaardeerd in de waarde van onze munt. Zo wordt bv ons BNP, en onze purchasing power parity uitgedrukt in de munt. Nu is onze munt opgegaan in een andere munt, die ook gerelateerd is aan de waarde van de economieen van de andere lidstaten.
    Nu kun je mij een domme rukker vinden Paul, maar als daar een fundamentele fout in sluipt, vindt er een verschuiving plaats van economische waarde, van het ene land naar andere(n). Nu blijkt dat de D-mark overgewaardeerd is doordat de kracht van de Duitse economie overgewaardeerd is. Deze overwaardering is overgenomen in de Euro, en het gevolg is, is dat er economische kracht van de andere landen naar Duitsland is gevloeid. De Gulden daarentegen is ondergewaardeerd, en daarmee onze economie. Het gevolg is dat bij de overgang naar de Euro een deel van onze economie is overgevloeid naar de rest van de Eurozone. Nederland heeft, met volle kennis van Zalm, zijn sterke gulden (die sterk was vanwege onze sterke economie), gebruikt om een inherent zwakkere munt, de Euro, te ondersteunen. Zonder de gulden erin was de Euro een zwakkere munt geweest. En die ondersteuning bestaat uit een deel van de kracht van onze economie. Als de gulden met de juiste waarde was overgegaan in de Euro, was dat niet het geval geweest.

    Dus om het kort te zeggen, een deel van onze economie is weggebloed naar de rest van de Eurozone.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.


  22. En dat wij ons, evenals andere ezels, niet nog een keer aan eenzelfde eenwordingssteen willen stoten, lijkt mij subjectief noch suggestief.

    "Nous nous partons de notre histoire comme un oiseau s' envolant se part de son ombre." André Gide, l' Immoraliste.


  23. "eenwordingssteen", ben benieuwd hoe dat in het Duits zou heten.

    One of the great cornerstones of liberty is that the ends do not justify the means.



  24. wasmachines leven langer


  25. [...]

    Dus om het kort te zeggen, een deel van onze economie is weggebloed naar de rest van de Eurozone.[/quote]

    Noem me naïef, maar is dat niet überhaupt wat er gebeurt als je als één van de rijkere landen bij de EU hoort? Ik bedoel, we pompen er zowieso meer geld in dan we ooit terug krijgen...

    "people who choose to be red, choose to be noticed"